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导语
在年仅32岁之时，沙特王储MuhammadbinSalman（MbS）已然成为当前最具统治力的阿拉伯国家领导人。本周，他踏上一次横穿美国的访问之旅，在那里他将向持怀疑态度的美国公众推销他治下的君主制王国。仅仅9个月前，MbS被82岁的父亲萨勒曼国王授予王储之位，并被赋予更多权力。以名字首字母缩写“M-b-S”出现在国际上的沙特王储，在国内推行的改革是革命性的。他解放妇女权益，引进音乐会、演唱会和电影院，在拥有1.5万余名亲王的庞大王室家族中强力反腐。但对外推销沙特并不是一件容易的事。在首次接受美国电视台采访的过程中，王储热切地希望讨论他的国家所作出的内外承诺以及与众多棘手问题相关联的国家声誉。
采访者｜NorahO’Donnell，CBS女主播
受访者｜MuhammadbinSalman，沙特王储
编译｜C.WANG
问答
Q
当许多美国人想到沙特时，他们脑海中会首先出现奥萨马·本·拉登和9/11恐袭，会想到他在美国本土策动的恐怖主义袭击。
MbS：是的。奥萨马·本·拉登招募了15名沙特人发动了目标明确的恐怖主义袭击。根据美国中央情报局（CIA）的文件和国会的调查结果显示，奥萨马·本·拉登旨在认为制造中东地区和西方国家之间的分裂，特别是撕裂沙特和美国之间的盟友关系。
Q
奥萨马·本·拉登为何要制造西方与沙特之间的仇恨？
MbS：这是为了创造一个有利于传播极端激进思想、招募极端主义者的环境和氛围，他宣扬的是西方国家正在密谋摧毁你的一切。的的确确，他成功地在西方制造了这种分裂。
Q
那你如何去改变它呢？因为看起来你现在正在做的一切，就是从最初的发源地进行改变。
MbS：的确如此。我相信，在过去的3年中，我们在许多方面取得了成功。
我们第一次见到王储MbS是在利雅得的国王办公厅。当他到达约定地点的时候，恰逢一场大雨，这在沙特的传统习俗中被视为好运气的象征。在沙特国内，他因改革的“远见卓识”而倍受赞誉，也因他在个人权力崛起过程中的鲁莽和冲动而饱受争议。MbS在中东地区捅破了马蜂窝，因此树敌环伺，而这也是他成为全球安保等级最高的领导人之一。今天，我们采访的所在地就是他每天工作的办公室。
Q
努力工作？
MbS：永远如此。
王储从小就通过看电影来学习英语。他敏锐地意识到，沙特国内70%的人口与他一样，均是35岁以下的年轻人，但正因为年轻也容易变得焦躁不安。
Q
最大的挑战是什么？
MbS：挑战很多。我认为，我们面临的最大挑战是让人们对我们现在所做的事情有信心。
Q
人们普遍认为，阿拉伯国家所信奉的伊斯兰教（教规）是严苛的、严格的、缺乏包容度的。这的确如此吗？
MbS：在年之后的确如此。我们都是受害者，特别是像我这般年纪的一代，因此遭受了巨大痛苦。
王储回顾了年那一年影响沙特的大事件，包括阿亚图拉霍梅尼（AyatollahKhomeini）当年在沙特的邻国伊朗建立起政教合一的伊斯兰政权；同年，沙特国内的宗教极端分子占领了位于伊斯兰教圣地-麦加的大清真寺（GrandMosque）。为了安抚国内的宗教激进分子，沙特开始对国内女性的日常生活划定了严格的清规戒律。
Q
过去40年里的沙特是什么样子？那是真正的沙特吗？
MbS：绝对不是。那不是真正的沙特。我会请你的观众用他们自己的智能手机去找寻真相。他们可以在谷歌上搜索上世纪60年代和70年代里的沙特，并从搜索到图片中看到真正的沙特是怎样的。
Q
之前的沙特是什么样子？
MbS：我们和海湾地区其他国家一样过着非常正常的生活。女性可以开车，也可以外出工作，沙特国内有电影院。我们就是正常人，像世界上其他国家一样发展，直到年上述事件的发生。
在公众中鲜有露面的沙特妇女近期被赋予了全新的权利，这使得她们更容易创业、参军、参加音乐会和体育赛事。而自今年6月起，她们将获准驾车出行。
Q
所以，女性和男性平权吗？
MbS：绝对的。我们都是人，性别之间没有区别。
Q
你此前曾说，你要“把沙特带回原本的温和伊斯兰”，这具体是什么意思？
MbS：在沙特有极端分子禁止男女间的正常共处，反对男女在一起工作。这些人的思想与先知和哈里发时代的生活方式相比也是完全背离的。
王储限制了这个国家所谓的“宗教警察”的权力，禁止他们独立执法逮捕那些没有按要求穿戴黑袍的女性。而从王储的表述来看，这并不是《伊斯兰教法》的内容。
MbS：《伊斯兰教法》中的有关内容非常明确，规定女性像男性一样，要穿着体面的服饰。但这并非特别指定要求女性必须身披黑色长袍或头戴黑色头罩。选择穿怎样的得体服饰，完全由女性自主决定。
王储的话意味深长。截至目前，沙特国内的宗教领袖们完全噤声，仅宣誓效忠于年轻的王储。在王储每周主持召开的所有机制性会议中，最为重要的就是经济发展委员会。这个机构中的成员以男性为主，也包括一些女性成员，主要负责重新构建与国内民众间的“社会契约”关系。这些人中就包括了王储最亲密的顾问之一，出生于沙特的哈佛大学律师Mohammedal-Sheikh（MaS）。
MaS：我们有大量的年轻人口。正如你所知，我们为他们消费的能源、生活用水、药品、教育，乃至每个人生活的方方面面都提供了大量的财政补贴。而且，这些都是免税的。
Q
那么沙特距离爆发金融危机有多远？
MaS：我不认为当前临近金融危机爆发的边缘，但形势的确正在朝着那个方向发展。
高福利国家的改革是一项挑战。而另一项挑战则是王储所称的，戒除沙特经济对石油的“毒瘾”。根据王储的规划，总估值达到2万亿美元的沙特国家石油公司（SaudiAramco）将对外出售少量股份，换取资金用于投资支持新的企业发展。但有人对此担心，沙特国家财政上的秘密和人权问题上的糟糕记录可能会令外来投资者望而却步。
Q
你承诺过秉持透明和开放的原则。但有相关报道批评你的政府在刚刚过去的年逮捕了数十人，其中包括经济学家、宗教人士、知识分子等等。所以，当下的沙特真的是一个开放和自由的社会吗？
MbS：我们将尽可能多地、尽可能快地对外公布这些（被捕）人士的信息资料，以便使全世界充分了解到沙特政府在打击极端主义方面所做的工作。
Q
但具体到这个问题可能还涉及到沙特国内侵犯人权的情况?
MbS：沙特信奉人权方面的诸多原则。事实上，我们信奉人权这一概念，但沙特与美国在这一问题上的最终标准并不一样。我不想说我们没有缺点。我们当然有不足之处。当然，我们正在努力地修补这些缺点。
但是王储被指控常常采取强硬手段。最不寻常的案例发生在去年的11月，在位于利雅得的丽兹卡尔顿酒店内。他当时邀请一些现任及前任的内阁大臣、传媒大亨、商界名流和至少11名王室成员，总计数百人到该酒店开会。在那里，所有与会人士被控盗取国家财富，并立即遭到逮捕收押直至缴纳和解金或证明自己的清白才获得释放。
Q
丽兹卡尔顿酒店内究竟发生了什么事？这一切是怎么发生的？本质上来看，丽兹卡尔顿酒店在那时已然变成了一座监狱。
MbS：我们在沙特所做的一切都是十分必要的，所采取的一切行动均符合现行、公布的法律法规。
被逮捕的其中一人-瓦利德亲王（al-WaleedbinTalal）是全球最为富有的人之一。在被捕两个多月后，他获准在丽兹卡尔顿酒店房间内接受了一个简短的采访。
al-WaleedbinTalal：我要留在这里，直到这件事完全得以解决。然后再离开这里，继续生活（编者注：在近期接受彭博社的访谈中，他谈及此前被捕的经历，讲到的是要“原谅和遗忘”-forgiveandforget）。
MaS：反腐行动是必要的。但并不容易，仅仅看看那些名字，看看那些牵涉其中的人，这一行动的难度和阻力之大就显而易见了。但是我们，我们只是觉得必须这样做，必须按照当前的方式去做。
Q
我们谈论的腐败究竟有多大规模呢？我是说，有多少钱凭空消失了？
MaS：大概合沙特政府年均支出的5-10%，约为-亿美元/年，甚至更多。
Q
那么每年亿美元就那样消失了？
MaS：嗯，消失了。
有报道说，一些被捕者遭受严刑拷打，其中1人在被捕期间死亡。但沙特人又告诉我们，选择酒店来安置这些被调查者是“为了保证他们的尊严和在被调查期间感到舒适”。
Q
反腐行动是争权夺利的政治斗争吗？
MbS：如果我和国王有能力对这些在政商各界具有相当影响的人采取行动，那么说明我已经拥有了足够大的权力。所以，这些指控都是十分幼稚无知的言论。
Q
你在反腐行动中收回了多少资金？
MbS：金额总计超过0亿美元，但反腐的真正目标并不在于这些金额。反腐并不是为了赚钱，而是为了惩戒腐败分子，并向外界发出一个明确的信号：任何从事腐败交易的人都将面临法律的制裁。
Q
这是否也像我们在美国常说的那样，“there’sanewsheriffintown（新官上任三把火）”？
MbS：绝对如此，绝对如此。
但是，“新长官”在打击腐败的同时，其自身也面临外界一些传闻的困扰。据《纽约时报（NewYorkTimes）》报道，王储此前曾耗资5亿美元购买游艇，还买下了法国的1座酒庄。
MbS：我的个人生活是私密的，我不想因此引发外界白殿疯病用醋白癜风治疗贵不贵
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